Od premiery w serwisie Netflix w zeszłym miesiącu Potwory: historia Lyle'a i Erika Menendezów wywołał kulturowy szał. Biograficzny dramat kryminalny skupiający się na morderstwach José i Kitty Menendezów w 1989 roku z rąk ich synów jest obecnie najchętniej oglądanym serialem streamera przez dwa tygodnie z rzędu, rzucając nowe światło na sprawę, która 35 lat temu urzekła tak wielu Amerykanów. W programie znajdują się strony TikTok For You wypełnione oryginalnymi materiałami z prób i wywiadami, a widzowie zachwycają się teraz jego przełomowymi gwiazdami – Cooper Koch, który gra Erika Menendeza, jest nową „dziewczynką” Internetu. Teraz prokuratorzy z Los Angeles analizują nowe dowody w tej sprawie, aby ustalić, czy bracia powinni odbywać karę dożywocia.
Efekt Ryana Murphy'ego to potężna rzecz.
Tak, Graynor ( Nieskończona playlista Nicka i Nory I Pani Ameryka ) wie o tym z pierwszej ręki. Mówi nam, że wcieliła się w rolę obrońcy Erika Menendeza, Leslie Abramsona Potwory była „niezwykłym prezentem”, który pozostawił w niej niezatarty ślad. Chociaż możliwość wzięcia udziału w projekcie o tematyce Murphy'ego dla Netflix była z pewnością atrakcyjna sama w sobie, Graynor nie mógł się doczekać, aż pokaże Abramson, kobietę często oczernianą w mediach, jako osobę o pełnym wymiarze i zniuansowaniu. W dziewięciu odcinkach serialu Graynor ucieleśnia siłę i zaciekłość Abramson, jednocześnie nasycając ją pielęgnującym ciepłem, co jest szczególnie mocne w środkowym odcinku „The Hurt Man”. To wyjątkowy występ, który sprawił, że wielu, w tym my, złożyło Graynorowi kapelusz na ringu w sezonie nagród.
Ponieważ szum nadal trwa Potwory I more develops with the real-life case, we caught up with Graynor from her parents' Massachusetts home.
Potwory: The Lyle I Erik Menendez Historia przez dwa tygodnie z rzędu był najchętniej oglądanym serialem w serwisie Netflix. Jak się czułeś, widząc reakcję na program?
To niesamowite, przytłaczające i dzikie na tak wielu różnych poziomach. To zabawne, bo mimo że jest to Netflix i Ryan Murphy, dwaj najwięksi twórcy i największe platformy, nadal sprawiało to wrażenie osobistego i intymnego dzieła. To niesamowite, jak wiele osób to widzi. To trochę jak próba dotknięcia tęczy. Wiesz, że to się dzieje, ale nie jest to miejsce, które możesz koniecznie poczuć, odwiedzić lub zobaczyć. Po prostu wiesz, że coś się dzieje. Jestem bardzo dumny z tej pracy – z mojej pracy, pracy chłopców, ze wszystkich. Cała obsada jest niesamowicie utalentowana. Ryan Murphy to absolutna legenda i zawsze będę mu wdzięczny za tę szansę.
Z Wojna , Potwory , I Historia amerykańskiego sportu , wiersz Ryana Murphy'ego stworzył charakterystyczną markę studiów postaci w kampowym, sensacyjnym hollywoodzkim obiektywie. Co zainteresowało Cię w podejściu Murphy'ego do historii Menendeza?
Po pierwsze, to, co Ryan Murphy zrobił dla kobiet w telewizji, nie ma sobie równych. On i jego współpracownicy tworzą te niezwykle pełne, specyficzne, żywe postacie i kobiety, które są tak niezwykle rzadkie. Leslie Abramson była jedną na milion istotą ludzką, a jeszcze rzadziej można było spotkać w telewizji kobietę taką jak ona, tak potężną, dziką, mądrą, niezachwianą i zabawną. Ona jest wszystkim. Odkrywanie programu było powolne. Pierwsze dwie sceny, które przeczytałem, dotyczyły przedstawienia Leslie w agencji adopcyjnej i pierwszego spotkania z Erikiem. Była tam linia, która mogła zostać wycięta. Nie pamiętam, ale powiedziała, że większość więzień w tym kraju jest wypełniona smutnymi, zranionymi duszami, które nigdy nie czuły się wystarczająco kochane. Nigdy bym nie pomyślała, że to jest droga do [do niej], więc było to dla mnie bardzo ekscytujące, ponieważ było tak przemyślane i głębokie, a także podchodziło do tego z zupełnie innej strony.
[Miałem] wrażenie, że opowiadali tę historię z wielu punktów widzenia i starali się uchwycić różne ujęcia i różne doświadczenia. Po prostu żyłem w mojej własnej rzeczywistości tego serialu, która opiera się na Leslie i jej doświadczeniach, więc mogłem po prostu zająć się wszystkim, co dotyczy Leslie i obrony. Oglądałem tysiące razy wszystko, co mogłem znaleźć na temat niej i procesu, ale prawdę mówiąc, tak naprawdę oglądałem tylko ją i obronę. Nie przyglądałem się oskarżeniu. Naprawdę interesowało mnie jedynie życie w jej punkcie widzenia i jej rzeczywistość w mojej codziennej pracy.
Miałeś 6 lat, kiedy doszło do morderstwa i odbył się pierwszy proces. Czy pamiętasz, jak słyszałeś o tej sprawie lub rozmawiałeś o tym z rodzicami?
Braci Menendez pamiętałem abstrakcyjnie. Zabili swoich rodziców. Być może działy się inne rzeczy. To było bardzo niejasne. Może kiedy wspomniałem [moim rodzicom], że biorę udział w przesłuchaniu, pojawiła się reakcja typu: „O tak, była niesamowita!”. Ja osobiście nie mam jej wspomnienia. To tak, jakbyś się zakochał lub poznał nowego, wspaniałego przyjaciela – kiedy widzisz kogoś z drugiego końca pokoju i po prostu masz wrażenie, że go widzisz, chwytasz go, przyciąga cię i mówisz: „Teraz opowiedz mi wszystko o sobie”. Na pewnym poziomie czujesz, że widzisz całą tę osobę, co zawsze miałem w stosunku do Leslie. Włożyłem więcej pracy w tę pracę i z tą postacią [niż w poprzednich rolach]. Nadal oglądałem różne rzeczy, czytałem je, wracałem do wszystkich notatek i ponownie oglądałem różne fragmenty, aż do ostatniego tygodnia zdjęć. Chciałem po prostu zachować jej realność i wszystkie elementy, które odkrywasz po drodze, na konkretne momenty, ponieważ jesteśmy zupełnie inni i sposób, w jaki to prezentujemy, jest zupełnie inny. Chociaż mam w sobie cząstkę jej esencji.
Leslie cieszyła się dobrą reputacją i często była oczerniana w mediach. Jak myślisz, dlaczego często była malowana w ten sposób?
Przychodzi mi na myśl mnóstwo rzeczy. Po pierwsze, grając ją, naprawdę obaliła mit na temat tego, kim jest obrońca. Nie żebym miał jakieś wielkie z góry przyjęte wyobrażenia, ale ona wystąpiła jako obrońca z urzędu. Pracowała w sądach dla nieletnich. Urodziła się w Queens w 1943 roku. Jej babcia była organizatorką związkową. Miała bardzo głęboko zakorzenione poczucie sprawiedliwości i uczciwości oraz walkę w obronie słabszych, a nie to, że rząd systemowy wykorzystywał ludzi. Więc była w niej prawdziwa, radykalna aktywistka w sposób, który moim zdaniem w dużej mierze przyczynił się do tego, dlaczego została obrońcą. W wywiadzie lub w swoich książkach mówiła, że nigdy nie była zainteresowana byciem po stronie oskarżenia. Uważała, że każdy zasługuje na obronę i nie chciała pracować dla tego mężczyzny. To już wprowadza historię i kontekst tego, jak ona odnajduje się w tej przestrzeni. Powiedziała też, że bycie obrońcą, zwłaszcza w sprawach o karę śmierci, jest trudne i lubi wyzwania.
Jeśli chodzi o to, jak była postrzegana przez media i ludzi, 35 lat później spojrzenie na nią zmieniło się ogromnie. To, czego broniła i rozumiała, to trauma i molestowanie oraz psychologiczne skutki tych rzeczy, a ona tak bardzo wyprzedziła swoje czasy. Teraz możemy na to spojrzeć zupełnie inaczej niż wtedy. Jeśli chodzi o potężne, silne, asertywne i agresywne kobiety, wszyscy dobrze wiemy, że nadal istnieją podwójne standardy, zgodnie z którymi te cechy są szanowane u mężczyzn, a czasami uznawane za odpychające dla kobiet. Jeden z moich ulubionych cytatów z niej… Wydaje mi się, że był to wywiad z Barbarą Walters. Była to Barbara Walters albo Larry King, a ona mówi: „Nigdy nie powiedziałam, że jestem Shirley Temple”. Nie wszyscy będą mnie lubić. Po prostu to kocham.
Czy było coś w tej roli, co Cię zdenerwowało?
Byłem niewiarygodnie podekscytowany i wiedziałem, że to we mnie żyje i że miałem ją zagrać, ale [byłem] też przerażony i onieśmielony i musiałem wykonać dużo osobistej pracy, ponieważ zwątpiłem w siebie: „A co, jeśli stanę sobie na drodze?”. A co jeśli nie uda mi się utrzymać jej mocy? A jeśli nie mogę tego ucieleśnić? Są pewne cechy, których jako aktor nie możesz zagrać. Po prostu musisz być. … W tym programie zadzwoniłem Pani Ameryka , gdzie zagrałem innego prawnika, była scena, w której nasz reżyser mówił: „Czy możesz być bardziej wolny?”. Powtarzałem sobie: „Tak, tak, całkowicie”. Więc jak, za darmo, jak? Wolny w ten sposób czy wolny w ten sposób? Zdałem sobie sprawę, kiedy to robiliśmy. Nie możesz grać za darmo. Musisz być po prostu wolny. … Podobnie w przypadku Leslie, co było dla mnie tak onieśmielające i przerażające, a także ta niesamowita osobista szansa, było wkroczenie i ucieleśnienie mojej własnej mocy. Nie możesz bawić się władzą – musisz być władzą. Wiem, że mam w sobie mnóstwo mocy i siły, ale czasami walczę, żeby żyć w tej przestrzeni. … Możliwość ucieleśnienia tego przez osiem miesięcy była dla mnie niewiarygodnie ogromnym darem.
Nadchodzące sprawy na sali sądowej były dla mnie wielką sprawą. To było niesamowite zobaczyć inne spojrzenia w jej życiu, a wszystkie te zdjęcia były kręcone w domu [Leslie] i z [jej] mężem – niektóre z nich zostały wycięte – i inne rzeczy z chłopcami. Naprawdę, kiedy dotarliśmy do początkowej [argumentu], a zwłaszcza końcowej [argumentu], poczułem, że wszyscy wiedzą, jaka ona jest, i naprawdę chciałem oddać jej sprawiedliwość. Jej prawdziwe zakończenie trwało 15 godzin w ciągu trzech dni, a Ian Brennan – który jest jednym ze scenarzystów, twórców, a także wyreżyserował odcinek ósmy, w którym dzieje się [kłótnia końcowa] – wspaniale powiedział: „Jeśli jest coś, co było na zakończenie i chciałbyś dorzucić, daj nam znać”. Używałem grzebienia o drobnych zębach, aby znaleźć niektóre z tych beatów i naprawdę pobawić się w tej przestrzeni. To był bardzo ważny i głęboki dzień, a zdjęcia zbliżały się już do końca. To był jeden z tych niesamowitych momentów, kiedy masz wrażenie, że cały hałas ucichł i doszło do spotkania między mną a nią.
Scena w pokoju przesłuchań z Erikiem Menendezem i Abramsonem w odcinku piątym jest bardzo wymowna – monolog Menendeza i sposób, w jaki został nakręcony. Jak wyglądało przygotowanie do tej sceny i jej kręcenie?
To było niesamowite, ponieważ myślę, że scenariusz był pisany prawie cały rok przed zdjęciami i ten jeden strzał został wpisany w scenariusz. Zawsze wiedziałem, że chcą to zrobić w ten sposób. Cooper i ja wspólnie ustalaliśmy kwestie – żadnego aktorstwa, po prostu rysowaliśmy linie na mojej werandzie. Zapamiętał to, zanim w ogóle zaczęliśmy strzelać. Byłem o wiele bardziej onieśmielony tą sceną w inny sposób, ponieważ czułem, że naprawdę muszę wiedzieć, kim ona jest, zanim będę mógł wiedzieć, jak w pełni przygotować się do tej sceny ze względu na to, jak ktoś słucha, jak ktoś zachowuje przestrzeń, zwłaszcza gdy gra wiele ról. [W tym momencie] ona jest jego prawnikiem, ona jest jego terapeutką i [i] jest jego matką. Poczekałem, aż dowiedziałem się, że mamy datę sesji, i wtedy naprawdę zacząłem się w to angażować.
Myślę, że zawsze chodziło o to, że nie można odwrócić wzroku. Od tej historii nie można oderwać wzroku. To niesamowicie potężne narzędzie, które pozwala zapewnić osobiste doświadczenie Erika po prostu pełną obecność, bez zakłóceń. Kiedy zrobiliśmy próbę, zrobiliśmy to raz i wszyscy – była nas mała grupa – wszyscy byliśmy cicho i płakaliśmy, a nasz niesamowity reżyser Michael Uppendahl powiedział: „Naprawdę nie chcę tego dotykać”. Po prostu to nakręćmy. Dla mnie nie miało znaczenia, gdzie była kamera. To, co zamierzałem zrobić i jak miałem się przygotować i być obecnym w tej scenie, było takie samo, niezależnie od tego, czy byłoby to powolne napieranie na mnie, czy też było już za mną. To ta sama praca. Po prostu bardzo chciałem tam być, aby wspierać [Coopera] i dać mu wszystko, co musiałem mu dać, aby mógł dać z siebie wszystko. To wymiana.
Bardzo rzadko zdarza się widzieć tego rodzaju rozmowę między dwojgiem ludzi. Mówi coś najbardziej niewypowiedzianego z niewypowiedzianych. Wykorzystywanie seksualne mężczyzn jest największą tajemnicą i tak miło jest się nią dzielić. Sposób, w jaki napisano ten odcinek… Leslie jest [hojna], kochająca i współczująca i nie sprawia, że [Erik] czuje się inny, nie kwestionuje go, po prostu wspiera go w sposób, który był dla niej bardzo szczery i uczciwy. Strzelanie nauczyło mnie wiele o słuchaniu.
Między Abramsonem i Erikiem Menendezem istniała dynamika matka-syn. Czy ty i Koch zbliżyliście się do siebie podczas kręcenia?
Zrobiliśmy. On jest moją absolutną miłością. Już dzisiaj rano z samego rana wysyłaliśmy SMS-y. Po prostu jesteśmy w stałym kontakcie. Był pierwszą osobą, z którą rozmawiałem, kiedy to się wyjaśniło, i czuję, że los sprawił, że zostaliśmy wrzuceni w to razem, abyśmy się spotkali, aby wspólnie wykonać tę pracę. Po prostu natychmiast nawiązaliśmy kontakt i mieliśmy tę więź. Kiedy kręciliśmy, mieszkaliśmy pięć minut od siebie, więc on przychodził prawie codziennie, a my po meczach mieliśmy na werandzie. Jest wiele historii, w których ludzie współpracują, a tego nie ma, a praca i tak jest świetna. Dla mnie najbardziej w tym, co robię, kocham ludzi, których spotykam i relacje, które tworzą się, ponieważ naprawdę dzielisz się najgłębszymi częściami siebie, nawet jeśli nie jesteś sobą. To bardzo intymne. Jestem bardzo dumny z… obu chłopców, ponieważ Nicholas [Alexander Chavez] również był niezwykły.
Porozmawiajmy o garderobie Abramsona. Wydawało się to bardzo odważne jak na tamten okres i branżę, w której pracowała. Jak współpracowało się z działem kostiumów nad odtworzeniem jej wyglądu?
Paula Bradley wraz z całym zespołem wykonała świetną robotę przy całym przedstawieniu. To znaczy, to jest klimat. Spektakl ma klimat. Ten czerwony garnitur to niesamowity garnitur Saint Laurent w stylu vintage. Jest taki czarny, vintage Ungaro, który noszę z rodziną Menendezów, kiedy się spotykamy. Zielona Chanel na końcu ósmego odcinka. Potem zbudowali dla mnie kilka garniturów. To fascynujące. Podczas przemówień wstępnych Leslie pierwszego dnia procesu zarówno ona, jak i Jill Lansing rzeczywiście pojawiły się w tych niesamowitych białych garniturach. Kiedy Erik był na zeznaniu, Leslie miała na sobie różowy garnitur. Było kilka rzeczy, które naprawdę śledziliśmy tak blisko, jak to możliwe. Poza tym wszystkie były dość blisko. Czasami mówiliśmy, że jest podwyższony, a może w moim przypadku był nieco bliżej ciała niż w jej przypadku. Współpracowali ze sobą, rozmawialiśmy i bawiliśmy się, a oni mieli wiele referencji.
Kiedy w odcinku dziewiątym dotarliśmy do drugiej próby, w Leslie nastąpiła ogromna zmiana. Naprawdę to widać. Myślę, że cała ta sprawa trwała prawie siedem lat i oczywiście była to dla niej ogromny zawód miłosny. Przeszła przez wyżymaczkę pomiędzy pierwszą a drugą próbą i naprawdę to widać. Garnitury były bardziej brązowe i luźniejsze, a w porównaniu ze sposobem, w jaki weszła z takim poleceniem podczas pierwszej rozprawy, widać było, że pobrano żniwo. Dużo o tym rozmawialiśmy. Myślę, że Leslie wiedziała, jak używać ubrań i wyglądu w bardzo mądry, perspektywiczny sposób, na przykład co oznacza siła białego garnituru. Jako osoba, która w prawdziwym życiu ubiera się jak małe dziecko, mogę powiedzieć, jak się czułam, nosząc te kombinezony. Posiadanie tej mocy z pewnością pomaga. Naprawdę to rozumiem.
Włożyłeś tak dużo siebie w tę postać i naprawdę żyłeś z nią przez jakiś czas. Jak oddzielić się od kogoś lub opłakiwać jakąś postać po zakończeniu zdjęć do projektu?
To piękne pytanie, ponieważ jest to dla mnie ciągła sprawa. Nadal bardzo za nią tęsknię i czasami rozpływam się, myśląc o niej – prawie jak za kimś, kto zniknął z twojego życia, kimś, kto umarł lub kimś, z kim zerwałeś, ale nadal kochałeś. Cała ta sytuacja wydarzyła się dość szybko. Wróciłem z zdjęć 1 czerwca. Nie minęło dużo czasu i od razu zabrałem się za kolejny film. Po próbach jadłem kolację z moją najlepszą przyjaciółką, usiadłem do kolacji, a ona zapytała: „Jak była próba?”. Pomyślałem sobie: „Podczas próby rozległ się głos Leslie”. Zacząłem po prostu płakać przy stole, że za nią tęsknię i nie chcę jej puścić.
Nie chcę, żeby to zabrzmiało szaleńczo, ale myślę, że z każdą postacią, którą grasz, jesteś przez nią trochę zmieniany i trzymasz ją przy sobie w inny sposób. Zacząłem odprawiać ze sobą mały rytuał po rozmowie z każdą postacią: Czego nauczyłem się od tej postaci? Co chcę po tym zachować przy sobie? Z czego jestem gotowy odpuścić? To odpuszczenie i ostatecznie dar, aby wiedzieć, że ona wciąż gdzieś we mnie żyje. Daj mi perukę, a ona zaraz wróci.
Potwory: historia Lyle'a i Erika Menendezów jest teraz transmitowany strumieniowo w serwisie Netflix.
Dowiedz się więcej: Wywiad z gwiazdą